Изменить размер шрифта
Имя пользователя:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  
Страница 81 из 101   [ Сообщений: 2016 ]
1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 101
Автор

Ya me voy para Macondo ... - 81

 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 08:09 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Ого, я даже полез к дядьке Яндексу, чтоб узнать, кто такой Мартин Алонсо Пинсон :mrgreen:
Может я перемудрил?
Тезисно:
- Колумб долгое время был португальским мореплавателем, о нем и его ранних плаваниях достоверно почти ничего неизвестно
- Он был фанатично уверен, что на западе есть земля.
- На второй встрече с королями в 1492-м он сумел сделать такое, что ему не просто поверили, а дали все, что тот захотел.
-Плыл он быстро и уверенно

Напрашивается предположение:
А может ......???


  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 10:06 
Иоаннн писал(а):
А может ......???

Может быть он однозначно знал, куда плыть надобно было?
А ещё, плыл он за обещанными ему королевской четой титулами адмирала морей и вице-короля и губернатора новых земель. А также плыл за весьма солидной частью от потенциальных прибылей, которые могли обеспечить испанскому двору его открытия. :angel:


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 12:03 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
А откуда он знал, куда плыть???


  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 13:41 
Иоаннн писал(а):
А откуда он знал, куда плыть???

А Вы, Ваня, знаете - откуда он это знал? Поделитесь тогда с нами.

А пока, могу предложить вашему вниманию такую версию:
В 1513 году адмирал турецкого флота Пири Рейс закончил работу над громадной картой мира для собственного географического атласа «Бахрийе». Сам он не так много путешествовал, но, составляя карту, применил около 20 картографических источников. Из них восемь карт относились ко временам Птолемея, кое-какие принадлежали Александру Македонскому, а одну, как пишет Пири Рейс в собственной книге «Семь морей», «составил не так давно неверный по имени Коломбо». И потом адмирал говорит: «Неверный по имени Коломбо, генуэзец, открыл эти почвы. В руки названного Коломбо попала одна книга, в которой он прочёл, что на краю Западного моря, на большом растоянии на Западе, имеется острова и берега. В том месте обнаружили драгоценные камни и всевозможные металлы. Названный выше Коломбо продолжительно изучал эту книгу… О страсти туземцев к стеклянным украшениям Коломбо тоже определил из этой книги и забрал их с собой, чтобы обменять на золото».
Колумб отлично знал, куда он плывет, благодаря книге, попавшей в его руки.
А вот каким образом она попала к нему? Это тайна покрытая мраком.
На это счет имеются такие предположения:
1. Супруга Колумба была дочерью Великого магистра поменявшего уже к тому времени наименование Ордена тамплиеров, располагавшего большими архивами карт и древних книг, что показывает на вероятный путь приобретения таинственной книги .
2.Может быть, она упала с неба - в самом прямом смысле этого слова. Для доказательства такого предположения мы можем сослаться на исторический факт, зафиксированный в английской рукописи. В ней сказано, что в 1123 году при правлении Генриха I над Лондоном появился воздушный корабль, похожий на морское судно, и бросил якорь в центре английской столицы. По веревочному трапу на землю спустились люди. Однако лондонцы вовсе не оказали им должного гостеприимства. Ну а что случилось дальше? Да хотя бы вот что. Когда часть экипажа не в меру ретивые лондонцы утопили в Темзе, оставшиеся воздухоплаватели не смогли как следует управиться со своим судном (впрочем, на то могли быть и иные причины) , и оно в конце концов разбилось. В обломках на месте катастрофы некто мог подобрать карту, рукопись или даже книгу, где достаточно подробно описан путь из Нового Света в Старый и обратно.
Вот этот-то бесценный источник информации и был затем подарен Колумбу неким странствующим идальго; как гласит легенда. Ну а почему сам Колумб скрыл существование такой карты? Ответ на этот вопрос весьма прост. Во-первых, не стоило вмешивать в столь ответственное мероприятие возможных посланцев сатаны - за это инквизиция вовсе не погладила бы по головке, и экспедиция вряд ли могла бы состояться. Во-вторых, вполне возможно и сам Колумб был вовсе не чужд самолюбия; вовсе не прочь примерить тогу первооткрывателя. :think:


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 16:10 
Активный участник
Зарегистрирован:
28 ноя 2012, 11:20
Сообщения: 529
Изображений: 0
Откуда: Москва Россия
Так понимаю, что с Пинсоном пролет. А жаль, красивая могла бы быть версия. Ища ответ на вопрос Иоаннна в яндексе, набрел на данного типа и узнал следующее... Пинсон оказал Колумбу протекцию через советника королевы Изабеллы (до этого Колумбу было отказано в аудиенции), а также внес полмиллиона золотых мараведи на нужды экспедиции, что к слову, было половиной суммы, которую заплатила за путешествие испанская корона. Кроме того, он предоставил первооткрывателю Америки свой корабль «Пинта», став его капитаном. Его родной брат возглавил «Нинью». Также деньги, под поручительство Пинсона, выдали местные марраны (крещёные евреи) в зачёт своих платежей в бюджет. Так, что можно сказать, что Пинсон стал основным инвестором экспедиции. Во время путешествия Пинсон, обладая большим мореходным опытом, предложил Колумбу изменить курс, в итоге путешественники достигли земли уже 12 октября 1492г. По иронии судьбы вышеупоминаемый Родриго де Триана был вахтенным матросом именно каравеллы «Пинта», под капитанством Пинсона.
21 ноября 1492 года он оставил Колумба возле острова Куба, надеясь обнаружить воображаемый остров (Osabeque). Он также первым обнаружил Гаити, и реку, где он высадился (теперь Порто-Кабелло; эта река изначально носила его имя).
На обратном пути близ Азорских островов он снова оставил экспедицию и устремился в Испанию, надеясь быть первым и сообщить новость об открытии. Опередить Колумба ему помешал ураган. Загнанный стихией в порт Байона в Галисии, Пинсон отправил письмо королю и просил аудиенцию. 15 марта 1493 года корабль Колумба «Нинья»("Санта-Мария" сел на рифы у о. Гаити) встречали в Полосе. Корабль Пинсона «Пинта» опоздал буквально на несколько часов и причалил в тихом месте. Отправившись в Мадрид, чтобы предпринять новую попытку увидеть короля, Мартин Алонсо был встречен посыльным, который запретил ему появляться. Гнев и ревность, добавившиеся к лишениям путешествия, подорвали его здоровье, и несколько месяцев спустя он умер.
Так, что по этой версии первооткрывателем Америки мог стать Пинсон. Но в любом случае он внес огромнейший вклад в эту экспедицию.


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 17:18 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Странно,
La respuesta а mí me parece más fácil de más fáciles.
Если кто-то точно знает, как куда-то добраться, то первое, что мне приходит в голову, что этот кто-то там уже был. :ugeek:


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 20:02 
Активный участник
Зарегистрирован:
03 ноя 2011, 19:41
Сообщения: 49
Я несколько лет назад читал у одного аргентинского автора, фамилии к сожалению не помню, что у Колумба очень странно пропала жена. Она была португалкой, из знатного рода, после женитьбы на ней Колумб занимался несколько лет кролиководством на одном из островов принадлежащих Португалии в Атлантике, в этом бизнесе не преуспел. Во время кролиководства у пары родился сын. Когда Колумб появился в Испании, с малолетним сыном, он уже называл себя вдовцом. По традиции того времени португальцы из высших слоёв хоронили своих умерших родственников в родовых склепах, даже если смерть произошла вдали от дома, тело как правило при малейшей возможности доставлялось для захоронения согласно традиции. Жену Колумба в склепе в Португалии не похоронили, аргентинский исследователь пришёл к выводу что Колумб убил свою жену, или что более вероятно продал её марроканским работорговцам.


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 20:59 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Bueno, начинаю излагать эту простую, но весьма впечатлившую меня версию.
Сначала факты.
Португальцы в 1400-начале 1500 годов. действительно были лидерами мореплавания. Они бороздили Атлантику на север - до Исландии, на юг - до Анголы (почти одновременно с Колумбом дошли до Южной Африки и далее в Индию), на запад -только до Мадейры и Азорских островов. При этом они не только хорошо плавали, но и были хорошими конспираторами. Например, открыв путь в Индию вокруг Африки, они довольно долго скрывали это от других морских держав, что в интернациональной матросской среде было очень непросто...
Некий португальский моряк Криштовао, где-то плавал, вроде бы на Азорах, на Канарах, на Мадейре, где прожил на прилегающем острове Порто-Санто несколько лет. Тут момент! Португезы открыли Мадейру 1420-х, а Азоры в 1430-х. Неужели они до 1492 года больше не пытались идти на запад, а пошли только на юг? И просто жил этот Криштовао на островке или ходил оттуда в плавания???

С этого момента легенда.
Колумб был в числе тех, кто разрабатывал для португальского короля западное направление. Это ясно из географии его плаваний. И он участвовал в одной или нескольких экспедиций на запад. Едва ли он был капитаном или руководителем экспедиции, иначе его имя засветилось где-нибудь в хрониках. И последняя (или единственная) экспедиция достигла цели! Они нашли землю. Но на обратном пути попали в шторм. Криштовао был единственным выжившим. Возможно выжил кто-то еще, а может нет. С большим трудом он добрался да Мадейры. И с тех пор заболел паранойей: все хотел плыть на запад, искать новый путь в Индию. Он приехал в Лиссабон, но прихватил с собой какие-то документы о потерпевшей крах экспедиции: карты, дневники, а может секретные распоряжения о поиске новых земель.
Он добился встречи в королем Жуаном, но тот ему отказал. Португалия тогда была ограничена в ресурсах и король принял менеджерское решение: заморозить проект "Запад", приносивший одни неудачи, но форсировать успешно продвигающийся проект "Юг".
Колумб уехал в Испанию и - о чудо - добился аудиенции у королей-Католиков. Португезов испанцы недолюбливали. Да и война с маврами в разгаре - а тут какой-то странный почти сумасшедший португез говорит о каких-то сказочных землях. В общем ему отказали. Колумб служит испанской короне, для улучшения имиджа вспоминает о своих итальянских корнях и объявляет себя не португальцем, а генуэзцем (а может эти итальянские корни он просто выдумал?). Шесть лет он пытается вернуться к своей идее-фикс. Обрастает в Испании друзьям и спонсорами. В 1492 году мавры почти разбиты. Реконкиста идет к концу. Самое время подумать о колонизации новых земель, тем более, что вредные португезы уже давно этим заняты и здорово опередили Испанию. Колумб вторично прорывается на встречу с королевской четой. И здесь он решился открыть свой главный козырь, свою тайну. Он заявляет, что точно знает о земле на западе, потому что сам был там. И представляет некие документы, доказывающие это. С этого момента короли дают ему карт-бланш. Кстати, дворянство и титул адмирала, насколько я знаю, ему дали сразу, авансом, а не пообещали в случае успеха.
Далее все идет стремительно: 4 месяца на сборы, 2 месяца в пути – и вот она – вновь открытая земля! На пути туда адмирал постоянно сверяется с некими картами. Не теми ли, что уцелели от португальской экспедиции? И особенно беспокоится о пути назад: уже обжегся раз(!). Возвращается немного другим путем (опять же горький опыт). Но все равно попадает в бури и всяческие беды. Добирается сначала до Азоров, потом до Португалии. А потом и до испанского двора, где предстает героем и первооткрывателем.
Как вам? По-моему вполне стройно и логично. По крайней мере более правдоподобно, чем воздушные шары над Лондоном в 12-м веке… :geek: :ugeek:

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Такого я не читал про жену Колумба. Я слышал версию менее кровавую: они не были женаты (не повенчаны?)... короче, по-нашему - жили гражданским браком.

При этом есть еще вариант: В тайной экспедиции, открывшей западные земли участвовал не сам Колумб, а его тесть (в смысле гражданский тесть). И разумеется не были с ним связаны никакие тамплиеры. После его смерти, Колумб якобы изучил карты и бумаги и раскрыл тайну тестя, (перекликается с вариантом, что зятьку попала какая-то тайная древняя книга от тестя). Потому и заболел идеей открытия западных земель. Но по-моему, это натяжки: почему тесть сидел как собака на сене со своим открытием? Сам решил скрыть? Зачем - непонятно. Король засекретил? Для чего, если страна не пользовалась открытием?
...Короче эта версия мне кажется не очень стройной...


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 07:59 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Ладно, парадокс Колумба общественность не впечатляет.
Попробую сменить тему.
Бобр добр - об этом знают все интернетчики.
Но вот жители некоего латиноамериканского города будут с этим категорически не согласны. Завезенные сюда из Канады бобры так "забобрили" местных жителей, что они их начали активно отстреливать. Пока не помогает.
Говорят же, не надо вмешиваться в дела природы!


 
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 08:40 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
11 авг 2011, 09:35
Сообщения: 2262
Изображений: 0
Иоаннн писал(а):
Бобр добр - об этом знают все интернетчики.


Это смотря на какого бобра нарвёшься, так же как и на человека.

В Белоруссии под городом Брест бобр насмерть загрыз рыбака, который захотел сфотографироваться с ним.

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на белорусскую прессу, трагедия произошла во время похода на рыбалку троих местных жителей. По пути на озеро они заметили на обочине дороги большого бобра и решили сделать на память фото с ним. Однако с виду безобидное животное вдруг набросилось на одного из мужчин и несколько раз укусило его за бедро. Раны были настолько сильными, что рыбак стал буквально заливаться кровью.

Товарищи несчастного немедленно вызвали "скорую помощь", но пострадавший еще до ее приезда погиб от большой потери крови.

Экологи объясняют этот дикий случай тем, что сейчас молодые особи бобров заняты поиском новых территорий для обитания, за которые готовы ожесточенно сражаться с соперниками. Также возможно, что агрессивный бобр болел бешенством.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Мораль этой грустной истории очень проста - не занимайте чужие территории.


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 08:57 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Да, и правда, поучительная белорусская история. Но не отвлекайтесь пожалуйста от латиноамериканского городка!


  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 09:57 
Иоаннн писал(а):
Завезенные сюда из Канады бобры

В 1946 году моряками на Tierra del Fuego были завезены 25 пар канадских бобров с целью развития мехового бизнеса. С меховым бизнесом ничего не получилось, зато бобры размножились с космической скоростью, в связи с тем, что на новом месте обитания полностью отсутствуют их естественные враги. Основной природный враг их- это медведи, которыми изобилуют северо- американские леса и которых совсем нет в окрестностях Ушуайи. Так вот на настоящий момент популяция бобров насчитывает около 100.000 особей, которые превратились в настоящее бедствие для местных лесов. Мало того что они подтачивают деревья, так они еще ведут бурную "инженерно-строительную" деятельность: устраивают запруды, которые затапливают леса и деревья гибнут. Правительства Аргентины и соседнего Чили давно домают голову над тем, как с этим бороться. Пока только местные власти дают маленькое вознаграждение за хвост каждого уничтоженого бобра, но плодов это приносит мало.
Может все же стоит завезти медведей? :lol:


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 11:01 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Верно! А знаете почему с меховым бизнесом не получилось?
В санаторных (для бобров) условиях Патагонии мех эти зверей деградировал и стал совершенно непригодным. И кстати, они стали отъедаться до катастрофически больших для себя, почти мутантских размеров :lol: :lol: :lol:


 Женщина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 12:26 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
19 апр 2012, 01:30
Сообщения: 3457
Изображений: 0
Иоаннн писал(а):
бобры из Канады так забобрили , что они их
:lol: :lol:


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 12:40 
Активный участник
Зарегистрирован:
28 ноя 2012, 11:20
Сообщения: 529
Изображений: 0
Откуда: Москва Россия
28249175353863926641.jpg


 Женщина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 13:22 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
19 апр 2012, 01:30
Сообщения: 3457
Изображений: 0
Еще,в интернете ходит фраза "в Бабруйск,животное!" -место, куда посылают, типа подальше, куда ссылают с низким IQ или безграмотных
*Под небом голубым
Есть город золотой,
Гуляют там жывотные
И все они - бобры*


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 08:59 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
А вот еще из той же темы. Приезжие, аргентинец и канадец так обнаглели, что фактически выжили местных: перуано-боливийцев.
Ну это на испанском они в мужском роде, на русском - в женском: аргентинка и канадка,,,)))


 Женщина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 10:51 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
19 апр 2012, 01:30
Сообщения: 3457
Изображений: 0
С деньгами что-то связанo?


  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 12:28 
Может быть, это - рысь? Lynx canadensis, например :?


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 14:34 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Не, с животными. Продолжение бобровой темы, но на другой территории


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 81 из 101   [ Сообщений: 2016 ]
1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 101


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Для правообладателей :: Стол заказов :: Фотографии :: Обратная связь :: Наша команда :: Помощь форуму :: Для рекламодателей

© phpBB3 © ppkBB3cker2 © 2009-2024 HispaForum.ru - Форум изучающих испанский язык, культуру Испании и Латинской Америки.
Копирование или несанкционированное использование материалов форума запрещено без ссылки на hispaforum.ru