Изменить размер шрифта
Имя пользователя:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  
Страница 79 из 101   [ Сообщений: 2016 ]
1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 101
Автор

Ya me voy para Macondo ... - 79

 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 20:08 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Можно вопрос завтра вечером? Сегодня до ночи и завтра 1-я половина - по работе полный ... не знаю как это по-испански, но по-немецки - "полный фершлюс" или "звездохен шварц"...


  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 05:28 
Маленькая и простая загадка из раздела кулинарии: :wave:

Предполагается, что в средние века один монах ввез это в Испанию из Египта. Однако со временем из названия исчезло указание на Египет и появилось указание на цыган, как говорят, из-за того, что верхняя часть этого традиционно должна оставаться темной.


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 19:14 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
¿"El brazo de gitano"? Испанский шоколадный десерт. Правда не знаю, как он оказался в Египте, этот шоколад. Название видимо оттого, что у цыгана рука волосатая. А интересно, у испанских мачо руки без волос что ли?..


 Женщина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 19:19 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
19 апр 2012, 01:30
Сообщения: 3457
Изображений: 0
AlejaMarina писал(а):
исчезло указание на Египет и появилось указание на цыган
Гитара? Gitano- цыган.. :oops:
Или пиво :problem:


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 19:59 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Неее, гитара происходит от греческой кифары, упрощенной 6-струнной лиры.


  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 04:30 
El brazo de gitano - совершенно верно, десерт в виде рулета :)
es.wikipedia.org/wiki/Brazo de gitano


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 12:28 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Этот монумент поставлен в некоем (?) южноамериканском городе в честь некоего (?) события:

Латиносы как обычно романтизируют.
Событие-то, увы неоднозначное. Многие современные историки трактуют его скорей как негативное. И что все происходило совсем не так, как идеалистически преподносится. Как аргумент приводят то, что непосредственно за этим событием последовало. Кстати, аргумент этот кажется весьма убедительным.
...Впрочем, возможно они неправы и никакой негативной причинно-следственной связи нет??? :(


 Женщина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 12:40 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
19 апр 2012, 01:30
Сообщения: 3457
Изображений: 0
Тут один из них Боливар . :lolno:
Если это в Эквадоре Полукруг Rotonda
Иоаннн писал(а):
романтизируют.
Могу изложить только эту сторону, а дальше не знаю я.
В 1822 году в Гуаякиле,Эквадор, встретились для переговоров с глазу на глаз Симон Боливар и аргентинский полководец Хосе де Сан Мартин,чтоб придумать ,как освободить Латинскую Америку от испанских колонизаторов.Каждому не хватало сил и необходимо было объединение , чтобы не повторить реставрацию колониальных порядков.
В целом оба лидера были согласны в вопросах будущего устройства Латинской Америки. Ho были поводы для конфликтов. Колумбия и Перу по-разному видели линию разграничения в Эквадоре. Другое противоречие : Боливар был сторонником республики, Сан Мартин – монархист.
С. Боливар отклонил предложение Сан-Мартина о совместном выступлении их армий,и последний отошёл от военной и политической деятельности . Освобождение континента завершил Боливар.


  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 15:42 
Иоаннн писал(а):
Латиносы как обычно романтизируют.

Если заглянуть в «Советскую историческую энциклопедию» или другие сочинения на эту тему, то встречаемся со знакомыми элементами лафондовской конструкции: Боливар отклонил предложения Сан-Мартина, и последний был вынужден самоустраниться с политической арены во имя интересов скорейшего освобождения Перу и т. д.
Сан-Мартин, движимый благородными побуждениями, решил по своей доброй воле освободить место Боливару. Он не видел другого пути, гарантировавшего торжество дела патриотов.

Иоаннн писал(а):
возможно они неправы и никакой негативной причинно-следственной связи нет???

"Мировая история знает не так много примеров, когда бы государственный деятель такого масштаба, овеянный славой полководец в расцвете лет добровольно отказывался от своего жизненного призвания и навсегда удалялся в частную жизнь.
Как же все это произошло? В ту эпоху дорога морем от Лимы до Гуаякиля занимала около двух недель, так что Сан-Мартин отсутствовал в Перу в общей сложности более месяца. За это время обстановка в стране резко ухудшилась, и внутренняя борьба в стане патриотов приняла неожиданный для протектора Перу оборот. Наиболее влиятельный деятель созданного им правительства, аргентинец Бернардо Монтеагудо, занимавший сначала пост военного министра, а затем министра иностранных дел, был отстранен от власти и изгнан из страны. Политический смысл случившегося не мог укрыться от Сан-Мартина; речь шла об идейном вдохновителе его программы реформ, ближайшем друге, прошедшем с ним весь путь от Аргентины до Перу. Попытки оказать давление на государственный совет и добиться возвращения своего соратника результата не принесли. Эта неудача сыграла, видимо, роль последнего камня, обрушившего лавину.
Сан-Мартин объявил о своем решении уйти в отставку со всех постов. В те времена отставкой часто пользовались как инструментом политического воздействия при разногласиях между влиятельным лидером и выборными учреждениями. Боливар не раз подавал в отставку, чтобы добиться от непокорного конгресса необходимых ему полномочий. На этот раз все было иначе.
Созвав заседание перуанского конгресса, Сан-Мартин 20 сентября 1822 г. официально сложил с себя все полномочия. Он считал свою миссию завершенной. Обращаясь к членам конгресса, Освободитель Юга заявил: «Я выполнил священную клятву, данную Перу». В знак признания его выдающихся заслуг конгресс принял решение о выплате ему пожизненной пенсии в размере 12 тысяч песо ежегодно".
(А.Н.Глинкин - "Дипломатия Симона Боливара".)


 
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 15:59 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
11 авг 2011, 09:35
Сообщения: 2262
Изображений: 0
Иоаннн писал(а):
"полный фершлюс" или "звездохен шварц"...



Фрикиш мортиш маштурбеус!!!


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 17:28 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Да, амигас, вы правы, это памятник исторической (и единственной) встрече Сан-Мартина и Боливара, воздвигнутый на набережной Гуаякиля.
Оба ваших рассказа относятся к благородно-романтической версии взаимоотношений двух великих освободителей (втч и трактовка г-на Глинкина). Я, как любитель исторических парадоксов (и парадоксов вообще) готов изложить вариант немного иной, более приземленный.
К тому времени в испанской Южной Америке было собственно 3 центра управления: Новая Гранада (север), Перу (вкл. современную Боливию) и Ла-Плата. Географически изолированная и от Перу и от Ла-Платы Чили управлялась тоже автономно.
Боливар освободил Новую Гранаду и создал на ее месте Великую Колумбию, правителем которой и стал.
Сан-Мартин освободил Ла-Плату, затем Чили и потом двинулся на Перу, последний оплот Испании. Перуанцы из всех колоний были настроены наименее патриотично, а Испания всеми силами держалась за эту территорию, самую богатую, да еще и клином разбивающую две успешные патриотические силы. Сан-Мартин провел несколько блестящих военных маневров и занял Лиму. Но основные силы Испанцев ушли вглубь территории. При этом они превышали силы Сан-Мартина почти в 4 раза. Сан-Мартин, последовательно отказавшийся от власти в Ла-Плате и Чили, согласился стать главой нового независимого Перу, не для того, чтобы таковым и остаться, а чтобы быстрее завершить ликвидацию последней колонии.
"Боливар был сторонником республики, Сан Мартин – монархист". Да так, но с пояснениями.
Боливар лелеял идею скопировать в Южной Америке успешный пример Соединенных Штатов. Объединить все экс-колонии Испании в одну мега-республику под эгидой Великой Колумбии, которую возглавлял собственно он.
Сан-Мартин полагал создать на континенте несколько конституционных монархий: на них уже трудней будет претендовать Испании, они смогут удержать общество от междоусобиц и расколов.

До этого все вроде очевидно. А сейчас начинаю далеко не романтическую версию.
Сан-Мартин понимал, что один не одолеет испанцев в Перу. Но объединившись с Боливаром, армия патриотов уже будет превышать испанскую и по числу, и по оружию, и по духу. Он предпринимает одну за другой попытки наладить контакт с Боливаром. Будучи правителем Перу, отказывается от претензий перуанцев на Гуаякиль (тот самый) и даже пишет письмо, где выражает готовность объединить армии под началом Боливара и служить под его руководством (сейчас колумбийцы этот факт отрицают).
Но железной заднице этого не надо. У него свои планы на Перу, которая должна войти в состав Великой Колумбии. А тут вдруг какой-то новый независимый правитель.
Он соглашается принять коллегу в уже своем Гуаякиле. Встреча проходит на высочайшем уровне латиноамериканских шоу. (они с тех пор еще в этом мастера, люблю я их такие мероприятия!) Ликование толпы, танцы, цветы, коими осыпают гостя с юга, слезы счастливых красавиц, бросающихся на шею Сан-Мартину, пламенные речи обоих освободителей с балкончика. Короче все счастливы.
Что до переговоров – они идут без свидетелей, не особо долго, ни к чему не приводят. После них опять банкет, извините, бал. По ходу бала Сан-Мартин наскоро прощается с гостеприимными хозяевами и уезжает.
Боливар вежливо отказался выступить с армией на освобождение Перу, сославшись на необходимость получения разрешения конгресса. Но символическую помощь благородно предложил: несколько сот солдат и несколько пушек. Его также сильно расстроило, что Буэнос-Айрес категорически не хочет обсуждать идею объединения с Великой Колумбией. И естественно он категорически не принял монархические прожекты партнера. Однако он не пожалел слов восторга талантами Сан-Мартина и любви к нему и его благородному делу. Он отпустил его ни с чем из своих братских объятий и стал наблюдать, за тем, как будет терпеть крах его более слабый партнер. Тот же, все взвесив, ушел в отставку. Тем самым он уступил Перу честолюбивым планам Боливара. Тот дождался своего часа через 2 года, когда его ближайший сподвижник Сукре окончательно разбил испанцев и изгнал их из Перу. Перу де факто стало одной из провинций Великой Колумбии, а еще для ослабления его на всякий случай разделили. Отделили верхнее Перу которое Сукре назвал в честь своего руководителя Боливией. Скромняга Боливар никогда не соглашался, чтоб в честь него что-то называли. Но тут не удержался, не сумел отказать своему лучшему другу.
Не утверждаю, что эта версия единственно правильная, но уж больно все складно и правдоподобно.
Великая Колумбия, увы, не только не пошла расти далее, но и благополучно развалилась в 1830 году. Развал этот сопровождался отставкой уже самого Боливара и кровопролитными междоусобными войнами. В этом же году Симон Боливар умер.
Сан-Мартин жил почти отшельником в Париже и дожил до 1850 года. Ни разу никому он не сказал и не написал ничего о той встрече в Гуаякиле. И ни разу не высказался о Боливаре негативно.

Для справки: Португальские колонии Америки отъединились в Королевство Бразилия, которая, несмотря на многочисленные сепаратистские движения, сохранилась как единая крупная страна.


 Женщина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 18:03 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
19 апр 2012, 01:30
Сообщения: 3457
Изображений: 0
:eh:


 
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 18:24 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
11 авг 2011, 09:35
Сообщения: 2262
Изображений: 0
Иоаннн писал(а):
Сан-Мартин жил почти отшельником в Париже и дожил до 1950 года.


1850 - será


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 19:11 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Perdónenme, por supuesto, hasta 1850...


 
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 19:19 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
11 авг 2011, 09:35
Сообщения: 2262
Изображений: 0
rozav1 писал(а):
В те времена отставкой часто пользовались как инструментом политического воздействия при разногласиях между влиятельным лидером и выборными учреждениями. Боливар не раз подавал в отставку, чтобы добиться от непокорного конгресса необходимых ему полномочий. На этот раз все было иначе.


В те и во все другие времена то же. Вспомните хотя бы историю России, когда Иван Грозный отказался от трона и что потом из этого вышло: народ побежал упрашивать его вернуться и продолжать ими править и, тем самым, собственными руками накинул на себя удавку,- таковы парадоксы истории и природа человеческой глупости.


Беда обрушилась на Москву и всю Русскую землю 445 лет назад, 3 января 1565 года по принятому тогда Юлианскому календарю, отстававшему на 10 дней от Грегорианского календаря, которым мы пользуемся.
Царь и великий князь Иван Васильевич Грозный, незадолго до того отъехавший из столицы и остановившийся в малоизвестном местечке, именовавшемся Александровой слободой, прислал грамоту митрополиту Афанасию, для зачтения в боярской Думе. В грамоте государь перечислял все боярские беззакония и измены, все притеснения, которым он подвергался от вельмож с самого детства, и жаловался, что митрополит и духовенство мешают ему расправляться с виновными. «Вследствие чего, — писал Иван Васильевич, — не хотя терпеть ваших измен, мы от великой жалости сердца оставили государство и поехали, куда Бог укажет нам путь».

Это было формальное отречение от престола, о котором сразу же узнала вся Москва – из другой грамоты Ивана Васильевича, зачитанной по его приказу жителям посада, к которым царь, по его словам, претензий не имел.
Если бы царское отречение было принято, дальнейшая история российская могла бы миновать кровавый заворот, уготованный тиранией Грозного.
Однако, московское общество, включая высших сановников, светских и духовных, поспешило избрать для себя неволю, отрекаясь от возможности спасения и освобождения. Царелюбивые москвичи под водительством бояр и духовных иерархов умолили Грозного остаться у власти. За это страна сразу же заплатила реками крови, затем – позором военных поражений и общим расстройством государственных дел, а еще через сорок лет – бедствиями Великой смуты, едва не погубившей Российское государство.


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 10:20 
Активный участник
Зарегистрирован:
03 ноя 2011, 19:41
Сообщения: 49
Иоаннн писал(а):

Для справки: Португальские колонии Америки отъединились в Королевство Бразилия, которая, несмотря на многочисленные сепаратистские движения, сохранилась как единая крупная страна.


Не королевство, а империя. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%8F


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 18:26 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Да, Бразилия была не королевством, а империей, уточнение верное. Я знаю это, просто произошла "описка". Смысл в том, что монархия. Переход к независимости в Бразилии перешел под эгидой монархии и это - одна из причин того, месные землевладельцы не развалили ее на многочисленные княжества (ярчайший контрпример - развал Центральноамериканских Соединенных Штатов на целую кучу стран-карликов).
Дык, что-то поправляют всё других, а свои вопросы не задают???


 Женщина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 12:27 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
19 апр 2012, 01:30
Сообщения: 3457
Изображений: 0
Привет!
Вопрос. Он -самое настоящее и трепетное воплощение свободы, поэтому они охраняют и любят его, в буквальном смысле, как свои собственные жизни. О ком идет речь,угадайте?


 Мужчина
  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 20:31 
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 апр 2011, 22:25
Сообщения: 726
Изображений: 0
Откуда: Москва
Полагаю у инков живым воплощением свободы может быть кондор, kuntur.
Возможно некий кокретный кондор имеется в виду? Сидит он где-нибудь в клетке зоопарка и являет собой всем воплощение свободы. :?:


  Заголовок сообщения: Re: Ya me voy para Macondo ...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 20:45 
Я вот тоже о птичках подумала, но о других.
Кетцаль на ветке, и в кошельке кетцаль.
Как своеобразный символ свободы, изображение этой птицы украшает герб и государственный флаг Гватемалы.
Кетцаль не может жить в неволе, потому он символизирует для гватемальцев любовь к свободе. Считают, в неволе птица умирает от разрыва сердца. Деньги этой небольшой республики также украшены изображением священной птицы и носят название кетцал. От нее же происходит и название второго по населению города страны Кецальтенанго.
Кетцаль в Гватемале находится под охраной закона и занесен в «Красную книгу». :think:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 79 из 101   [ Сообщений: 2016 ]
1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 101


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Для правообладателей :: Стол заказов :: Фотографии :: Обратная связь :: Наша команда :: Помощь форуму :: Для рекламодателей

© phpBB3 © ppkBB3cker2 © 2009-2024 HispaForum.ru - Форум изучающих испанский язык, культуру Испании и Латинской Америки.
Копирование или несанкционированное использование материалов форума запрещено без ссылки на hispaforum.ru