Ya me voy para Macondo ... - 31

Факт состоял в том, что майя действительно бросали в колодец людей. Но жертвами их страшных богов были отнюдь не юные девы - невесты бога Чака, а рабы - мужчины, женщины и дети.
Найденные скелеты были весомым доказательством в пользу ритуальной деятельности в сеноте, но после их тщательного изучения, была поставлена под большое сомнение достоверность легенды о невестах Юм Чака.

Тоже жарко но не совсем в десяточку.



Numerosos - это сколько? Вот в чем прЕкол!
Точную цифру не требую назвать, потому что сам не знаю. Но хотя бы примерно! И дайте эмоциональную оценку этой цифре. ?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:


...и не только эта легенда...

Всего из колодца были извлечены останки сорока двух индивидов. Кости прекрасно сохранились.
А в чем прЕкол-то??? Несчастных жертв маловато, что ли? Неее.., я и в правду чего-то не догоняю.

Опять я вступил на спорную территорию. Как и в вопросе, был ли ром при капитане Моргане.
Постараюсь на этот раз поосторожней и не так категорично.
42 - интересный вариант. Нам маленький гид-индеец рассказал классическую историю о людских жертвоприношениях Чаку и добавил, что на дне нашли 68 останков, не комментируя. Но мы - туристы потом ее очень активно комментировали. И единодушно пришли к выводу, что маловато для 5 с лихом веков кровавых майских обрядов...
Позже решил проверить данные по инету. Признаюсь, нигде 68 не нашел. Нашел ссылки, что археологи изучили около 50 женских скелетов из Священного сенота, что было еще некоторое количество мужских и детских ( по смыслу гораздо меньше тех 50). Еще есть информация, что в 60-е уже с современной техникой дорыли до самого дна сенота и нашли еще некоторое количество костей (непонятно сколько, но явно меньше, чем в первый раз). Короче по самому максимуму - 100-150 жертв! В Гольяновском пруду, что на краю парка Лосиный остров в Москве, за 10 лет до его реконструкции утонуло купающихся ГОРАЗДО больше. Мало того, анализ показал, что множество костей датируется уже испанским периодом, последние - 19 веком! Очевидно, что эти попали туда в результате несчастных случаев.
Затем я заинтересовался, откуда же нам известно о зловещем предназначении колодца и о массовых зверствах майя. Главный источник инфы про историю колодца в частности и всех майя в общем - инквизитор Диего де Ланда, лично руководивший уничтожением как памятников культуры целой цивилизации, так и тысяч людей этого народа. Есть немало и других, столь же "объективных и достоверных".
Что в сухом остатке?

Добавлено спустя 39 минут 35 секунд:
А в сухом остатке: информация, о массовых и ужасных людских жертвоприношениях, которая не может быть проверена, причем именно распространители этой информации сделали все, чтоб ее невозможно было проверить. И факт о сотне упавших за 500 лет (да, плюс еще 500 лет постколумбовских, итого тысяча) в сенот людей. Подобный факт по идее должен был натолкнуть Томпсона на серьезные сомнения в верности официальной версии, но почему-то с легкостью был объявлен доказательством ее правильности.
Лишь сейчас среди исследователей разделились мнения относительно загадочного предназначения этого колодца. Все сходятся на том, что туда погружались дары богам. Но уже многие отказываются от версии, что туда пачками сбрасывали в качестве жертвы людей. Наиболее радикальные утверждают, что этого вообще не было, и как ни странно, версия имеет право на жизнь. Точно также потихоньку идет пересмотр всей теории жертвоприношений людей у майя. Большинство сходятся на том, что они все-таки были, но не носили массовый характер. Наоборот, были редки и не играли той "важной" роли, которую им до сих пор приписывают. И по крайней мере были ничуть не более часты и ужасны, чем например публичные казни, сожжения ведьм или просто убийства пленных в средневековой (и не очень средневековой) Европе, втч той же Испании.
Ух. Разошелся я что-то. Просто обидно за ту ерунду, которую рассказывают и показывают, например в "Апокалипсисе" Мэла Гибсона (а это еще лучший вариант).
Еще раз оговорюсь, что мое мнение может не совпадать с чьим-либо еще.

Ну если уж учёные мужи, положившие жизнь на изучение этого вопроса, не дают однозначных ответов, то нам-то куда? То, что были найдены останки людей - это однозначно. А как они туда попали..? Может быть кто-то сам кувыркнулся, может быть кого-то туда отправил заклятый друг, а может быть, и кого-то реально в жертву принесли... Тайна веков, однако!

Историческая справка:
"Полуостров Юкатан - плоская известковая равнина, где нет ни рек, ни ручьев, ни озер. Лишь немногочисленные естественные колодцы (это глубокие карстовые воронки в пластах известняка) хранят здесь влагу среди выжженной тропическим солнцем земли. Майя называли эти колодцы "сенотами". Там, где были сеноты, еще в глубокой древности возникли и развивались важные центры своеобразной цивилизации майя. Место, на котором в начале VI века н.э. возник город Чичен-Ица, особенно благоприятно в этом отношении. Здесь желтую юкатанскую равнину прорезали сразу два больших естественных колодца, расположенных на расстоянии около 800 метров друг от друга. Само название "Чичен-Ица" навсегда увековечило данный факт: "чи" на языке майя означает "устье", "чей" - "колодец", а "ица" - имя племени или группы майя, которое, по преданию, первым появилось на этой земле. "Устье колодцев ицев" - вот дословный перевод названия города. Колодцы были главным источником воды для людей."

Ого какой трактат написал. Сам до конца недочитал. Да и не вдохновил никого...
А тем не менее обидно за хлопчиков-индейчиков. Мало того, что гнобили их столько лет, еще и напридумали про них страсти-мордасти, оклеветали по полной программе...

А я, опять про мексиканцев. Ну что поделать, не равнодушна я к ним!
У них столько интереснейших и своеобразных праздников, диву даюсь.
Вот этот например, он проводится ежегодно в одном из городов страны.

Вот чего накопал:
"Ночь редиски отмечается каждый год 23 декабря. История праздника началась ещё в 1897 на Зокало, главной площади города Оахака. Торжество длится всего несколько часов, но привлекает тысячи людей на площадь.
Событие состоит из выставки скульптур, созданных из большого красного редиса, плоды которого могут весить и до 3 килограммов. По размерам такая редиска достигает полуметра.
Героев мероприятия – для того, чтобы подготовить к празднику – специально оставляют в земле ещё на несколько месяцев после сбора урожая, чтобы позволить им дойти до кондиции, достичь своих гигантских форм и необычных размеров.
Скульптуры создают профессиональные мастера и любители, которые, в основном, являются овощеводами, специализирующимися на редисе. В ход при создании творений идёт не только редис как таковой, но и сухие цветки растения, и шелуха, и прочие сопутствующие элементы.
Некоторые скульптурные композиции представляют собой целые театральные сцены, на которых персонажи выступают в изящных костюмчиках и юбочках. Иные же произведения представляют собой копии знаменитых архитектурных сооружений с великолепно выполненной перфорацией поверхности материала.
В общем, если из редиски умудриться создать шедевр, по крайней мере, фотография в газете маэстро обеспечена. Публика такое вниманием не обделяет.

Вспоминаются джентельмены удачи: редиска - нехороший человек

Браво, Иван
Добавить к Вашему рассказу нечего, если только вот это:
Столь необычный праздник уходит своими корнями в 16 век, после того как в Мексику испанцы впервые завезли этот овощ. Испанские монахи, для привлечения покупателей, стали вырезать из него интересные фигурки.
К 20 веку это занятие превратилось в любимый городской праздник «Ночес де Раба-нос», который продолжают проводить каждый год!
В рамках праздника проходят различные конкурсы, во время которых выбирают «самую длинную», «самую толстую», «самую тощую» и «самую круглую» редиску!

Слева у этой монеты есть надпись: "Tengo ... en ...y su ..."
Что за монета и что за надпись?

Пересмотрела, наверное, все монеты большинства стран Латинской Америки и Испании. Надписи такой не обнаружила! Не знаю, вероятно плохо смотрела.

Бороздя просторы интернета натолкнулась на такую информацию:
- Дворец де ла Монеда (Palace de la Moneda) – резиденция президента Чили. Дворец, название которого в буквальном переводе с испанского означает «монета» был создан в конце XVIII века итальянским архитектором Хоакином Тоеска для размещения государственного монетного двора. В 1846 г. дворец превратился в президентскую резиденцию. В ходе военного переворота 1973 г. дворец был серьезно поврежден от авиа ударов. Прежде чем перейти в руки к демократам, дворец был отреставрирован и отдан под нужны правительственных офисов. В данный момент президент не использует здание как свою резиденцию.
Может быть, где-нибудь слева на "этой монете" и красуется надпись: "Tengo fe en Chile y su futuro" или "destino":?:
Но это только моё смелое предположение, не более того...

В Сантьяго перед дворцом Ла Монеда есть площадь, на которой разбит парк. По четырем углам парка - памятники четырем чилийским деятелям (каким - не помню). А непосредственно по бокам от дворца были поставлены 2 небольших абастрактных стеллы.
Когда после падения диктатуры решили увековечить память народного президента, выбор места был недолог: рядом с президентским дворцом, где он погиб. Но 4 угла площади уже были заняты. Тогда воздвигли памятник на месте левой от дворца стеллы. На нем выбиты полное имя, даты жизни президента и его известная фраза: "Tengo fe en Chile y su destino"


Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
Да, забыл сказать, что предположение про чилийский дворец - не только смелое, но и классное!

Ну надо же, практически угадала! Весьма неожиданно, весьма...

И снова мексиканская тема:
У индейцев майя почитание этого стояло на одном из первых мест, если не на первом. Юные индейцы самым прилежным образом изучали теорию, передаваемую им умудренными опытом жрецами, проходили обязательную практику, а затем сдавали самый натоящий экзамен по изучаемому предмету.
И только после этого, они получали право называться гордым словом - мужчина!

На форуме затишье, и на этой странице тоже. Тем не менее вопрос, какой предмет старательно изучали майские юноши мучает. Пусть даже одного меня. Правда или нет, но вот что узнал узнал в познавательной лит-ре:
Все делают ЭТО, и хлопчики-индейчики тоже. А древние майя относились к этому проще, но похоже и мудрей. Молодых парней по-видимому, обучали сексу, точнее непростому искусству ублажить женщину в этом процессе. Изучали теорию у опытных жрецов, сдавали практические и лабораторные работы опытным жрицам, получали допуск к экзамену, а как и с кем он сдавался и кто оценку выставлял - не знаю...
Ось така фигня малятки
Или чего-нибудь другое????

Да нет, не другое, а именно ЭТО самое!!! В десятку Вы попали, Иван!!!

Латиноамериканские страсти.
В отличие от народов, у которых существуют различные секс-табу, в цивилизации майя культ секса стоял чуть ли не на первом месте. Кроме супружеской измены, которая каралась смертью, исчезнувшим индейцам по части секса не было известно слово "нет".
Хотя индейцы майя не владели колесом и не использовали тягловых животных, при этом у них были специальные праздники для поклонения богам с помощью секса. Подобные занятия считались священными и обставлялись специальным ритуалом. На празднествах секса юноши через специальный обряд посвящения в мужчины сдавали своеобразный экзамен на половую зрелость. Специальные жрецы передавали начинающим мужчинам опыт предыдущих поколений: посвящали отроков-майя в тайны секса, открывали им способы возбуждения женщин, методы и позиции совокуплений, обучали технике половых движений. Молодые индейцы тренировались с умудренными опытом женщинами-жрицами под наблюдением бывалых жрецов.
После теоретической подготовки и практики юноши сдавали некий экзамен по предмету "уметь делать любовь", после которого они получали право называться мужчиной. Слово "мужчина" у этих народов означает "сексуальную зрелость" человека.
До нас дошли "материальные отголоски" весьма развитой сексуальной культуры Майя. Древние майя покупали в горной местности нынешней Гватемалы вулканическое стекло - обсидиан. Из этого стекла они делали не что иное, как древнейшие фаллоимитаторы. Воображение современных исследователей и обычных людей поражает не только сам факт существования подобных сексуальных игрушек, но и разнообразие форм: ассортимент современных секс-шопов не содержит и половины фаллоимитаторов, изобретенных индейцами майя.

А угадайте-ка с первого раза: кто это, такой молодой и красивый?
Личность очень известная и популярная.

Обалдеть! Это правда Жирик???

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
А коли все так Мексику любите, так вот получите:

Мексиканский сувенир, голова ягуара, вырезанная из дерева. Сувенир сувениром, а имеет практическое применение! Какое???

обычай индейцев "формировать" головы своих детей по форме головы ягуара.