Существует ли третье лицо императива в испанском языке? - 3

Снова Вас к этим голубушкам прибило

так и я про то же. Для меня было важно знать, что выражения типа Pase el señor или No se preocupe la marquesa являются легальными - я их воспринимал как формы выражения императива, между тем мне говорили двое специалистов по языку, что так просто неправильно говорить (на том основании, что невозможно выразить повеление, если оно не направлено на того, к кому ты обращаешься). Факт тот, что не только можно, но и что Академия не уверена, что глагольная форма, которая здесь используется, не является одной из форм императива как наклонения.
Лично моё мнение - что лучше бы они оставили в числе форм собственно императива только второе лицо, меньше путаницы - с объяснением, что для выражения императива по отношению к другим лицам используются соответствующие формы сослагательного наклонения. Но им виднее - на то она и Академия.

Пусть лучше он послушает эту прекрасную песню, может так до него лучше дойдёт.

Пусть всегда будет Солнце!

Хочу вернуться к этой теме, потому что прозвучало как-то вскользь и осталось без обсуждения.
Вопрос такой. Смотрим спряжение глагола trabajar в DRAE:
IMPERATIVO
trabaja (tú) / trabajá (vos)
trabajad (vosotros) / trabajen (ustedes)
Не знаю, как вам, а мне прямо-таки бросается в глаза отсутствие среди форм императива trabaje (usted). Какая история скрывается за этим, может, кто знает? Значит ли это, что trabaje usted не является формой императива в испанском языке - или тут что-то другое? Как можно объяснить, какой логикой, что trabajen (ustedes) имеется среди форм императива, а trabaje (usted) - нет?

IMPERATIVO AFIRMATIVO

tú - trabaja
Ud. - trabaje
nos-s - trabajemos
vos-s - trabajad
Uds. - trabajen
а есть еще и NEGATIVO

что за дела? Вопрос конкретно был: почему Словарь Королевской Академии включает в формы Imperativo trabajen (ustedes), но не включает trabaje (usted)? При том, что все известные мне грамматики включают и ту, и другую. Кстати, trabajemos nosotros также не включено Академией в формы императива. Над последней грамматикой работали лет пятнадцать. По случайности не включили? Или всё же умышленно? С чем это связано?

Это не Prodigio писал, это написано в словаре DRAE!

На этот конкретный вопрос, конкретный ответ могут дать только академики из RAE, пиши тудой.

Ещё раз повторю вопрос:

Кто не знает - отвечать не обязательно.

Дело в том, что вид предложения по цели высказывания, который в русском языке называется побудительным, использует лишь повелительное наклонение для своего выражения.
В испанском же это происходит немного иначе:
Предложения, называющиеся exhortativo = побудительные, могут выражаться как императивом, так и сослагательным наклонением. Отсюда возникает и путаница.

Oraciones exhortativas:
Aquellas que expresan consejo, ruego, mandato o prohibición.
Pueden llevar el verbo en modo imperativo o en modo subjuntivo.

Поэтому, предложение: Vaya Ud. al carajo - принадлежит к виду побудительных предложений, включающих в испанском языке также и mandatos(приказы), но, в данном случае приказ не обязательно выражается повелительным наклонением, как в русском, а сослагательным.

В чём принципиальная разница между "Tome usted precauciones" y "Tomen ustedes precauciones"? Единственное или множественое число- это принципиально? Первое - exhortativo, а второе - imperativo?! Я правильно понимаю?!

Нет, неправильно. Не нужно путать виды предложений с наклонениями применяемых в них. И вообще, не стараться всегда понять испанскую грамматику с помощью правил русской, слепо накладывая русское лекало на испанскую парадигму.
В двух словах, в испанском языке те предложения, которые выражаются повелительным наклонением принадлежат к побудительным предложениям, но не все побудительные предложения выражаются с помощью повелительного наклонения глаголов. Кроме того, возвращаемся к тому, что лингвистика не является точной наукой, поэтому к ней нельзя предъявлять такие же требования как к математике или физике.
Очень часто я читаю и о том, что вид предложения в испанском языке, который называется eхhortativo, также называют imperativo, но это название относится к виду предложения, а не к наклонению глагола, то есть императив как вид предложения и императив в качестве наклонения глагола - разные понятия.
В заключение, чтобы вас совсем ошарашить, хочу вам напомнить, что приказы и повеления в испанском языке, особенно категорический приказ, также могут выражаться и в изъявительном наклонении глагола. Об этом мы уже не раз говорили на этом форуме.

хорошо, скорректирую вопрос: Правильно ли я понимаю, что меня пытаются убедить. что
1. В предложении Tome usted precauciones глагол Tome есть форма Subjuntivo,
между тем как
2. В предложении Tomen ustedes precauciones глагол Tomen есть форма Imperativo.
? Мой вопрос был именно об этом. Если я опять неправильно понял, прошу покорно, во избежание дальнейшей путаницы, НАЗВАТЬ глагольные формы, в которых стоит глагол в ПЕРВОМ и во ВТОРОМ предложениях. ДВЕ ФОРМЫ ОДНОГО ГЛАГОЛА. Как они называются?

Новости языкознания. RAE сменила официальное он-лайн приложение для своего словаря (раньше называлось Drae, теперь это DLE). Если в Drae среди форм imperativo НЕ БЫЛО формы для Usted (а только для Ustedes), то теперь существуют обе формы - для Usted и для Ustedes! ей-богу, испанские грамматисты никогда не останутся без работы!В связи с этими изменениями мой пост от 1 ноября 2014,

-похоже, единственное свидетельство, что так БЫЛО - теперь по указанной ссылке на DRAE открывается DLE. Видимо, DRAE канул в небытие.
Как приложение для Android он всё ещё существует - но не открывает ни одного слова, предлагая загрузить DLE!

Ничего странного. "Великие языковеды"из RAE внимательные читатели данного форума. А признание своих ошибок только делает им честь.

Tomen Uds. - Возьмите(вы) - Tomen(Uds.) el vodka, caballeros. - Пейте водку, господа.
Tome Ud. - Возьмите(Вы) - Tome(Ud.) el vodka, caballero. - Пейте водку, господин.
Две формы императива единственного и множественного числа, но, как обычно, императив и субхунтив в подобных случаях имеют одну и ту же внешнюю форму написания и произношения.
Субхунтив:
En el caso de que Ud. tome el vodka........
En el caso de que Uds. tomen el vodka......

Тогда у меня для них деловое предложение .
Предлагаю оставить среди форм императива только формы для tu/vos и vosotros, сказав, что для остальных лиц используются соответствующие формы subjuntivo. Чего тут огород городить? Тогда и Supongamos и Pase el señor и даже Ande yo caliente, Ríase la gente (Quevedo) могут, при желании, рассматриваться как формы imperativo.

¿Qué pasó compadre? Вопрос был задан, когда RAE не числила Tome Usted среди форм императива - теперь-то уже что?

Pues nada, compa, es una regla retroactiva, nada que hacer, pues.