Произношение ll - 2

Muy simpático, de hecho, pero no es precisamente castellano.

я в шоке... за такую фишку банить надо перманентно

а насчёт агрессии это не она отнюдь ) это desesperación ))) вопрос с его различными вариациями встречается с завидным постоянством

предлагаю завести топик с большущими заглавными буквами ПРОИЗНОШЕНИЕ LL, чтобы все обсуждения данной душещипательной темы велись там

У меня нет, практически языковой практики. Но друг моего сына (живет в Испании уже 5 лет) говорит Й.

Ну, в Аргентине не столько "дж", сколько "жь.." иногда переходящая у некоторых в "ш"
Нисколько не режет слух, и звучит нормально. По крайней мере, лично мне так даже больше нравится, чем классический испанский вариант.

Сегодня в устье Ла Платы скорее "щ".

Ага, и Щ в том числе )))))

По мне, так это все равно что приехать в Россию и из всех вариантов произношений выбрать какой-нибудь региональный, например вологодский.

А куда в Россию-то? В пензенскую обл., вологодскую, самарскую, в краснодарский край или Ямало-Ненецкий округ? Или в Маааскву все-таки?

Хорошо, был неточен. Поправлю: начав изучать русский, осознанно выбрать какой-либо региональный говор.

Предельно ясно, спасибо!

Чо-то развели тем про LL. Срочно нужно их все объединить в одну.

Вот именно, что если приедешь жить в Россию под Вологду волей-неволей начнешь запоминать так, как говорят там и повторять, от этого русский язык не перестанет быть русским. и его везде поймут. А вот издеваться над выговором других регионов России - это болезнь москвичей, которые считают Москву центром вселенной, а всех остальных недостойным внимания пустым местом (опять же не хочу оскорбить тех, кто так не считает, но такая заморочка у жителей столицы нашей необъятной родины существует).
Если человек болеет именно Испанией (хотя и там произношение разнится по провинциям), то ему важно научиться произносить близко к так называемому испанскому эталону (опять же это весьма относительно), Но ведь на этом языке говорят более чем в 20 странах... Так что на так называемом эталоне говорит всего-то около 30-40 млн, из 500 млн. И вариаций его огромное кол-во. И каждая по своему приятна, просто каждый выбирает тот вариант, который больше по душе.
Если человек балдеет именно от аргентинского джь или щь так пусть и выбирает этот вариант, а уж если латино диалекты явно выраженные не понравятся испанцам, случись такая встреча , это уже их проблемы. Главное, чтобы поняли, а понять они смогут.

Ну тогда можно вообще произносить все звуки как в русском. Ну а чо, поймут же всё равно.

А многие так и делают. Посмотри Russia today en español .
Просто не вижу смысла для человека, который равнодушен к испании и неравнодушен к ЛА, или к какой-нить стране ЛА конкретно, мучить себя постановкой испанского произношения, которое, к слову, не всем кажется таким уж приятным. , только потому, что они (как сказал бы наш Loсo ) Эуропа и никак не могут забыть свои колониальные замашки - это я как-бы в шутку, ну последнее в смысле.
Это, естественно, не касается варианта, когда человек осваивает язык не для собственного удовольствия и расширения кругозора, а для преподавания его в дальнейшем. В этом случае нужно хорошо уже взвесить все за и против и выбрать то, что наиболее целесообразно в конкретной ситуации.

однако факт в том что какие то аборигенские урюки поганят язык а кому то там блин нравится... это нонсенс, такая же фигня как открыть класы грузинского русского, по русски правильно говорить оказывается "слышишь, дарагой, панимаешь, да?" - а не "слушайте, любезный, вы меня понимаете?"...

Да ладно тебе, Сперроу. Зачем же собственную нелюбовь к судакам на всех распространять? А испанцы и сами здоровы поганить собственный язык. Одно только нагромождение сокращений типа poli,peli, ...@уили.. чего стоит?
И почему сразу поганить, может они (ЛА) его улучшают и сохраняют в каком-то смысле?

Всем привет!
Я долгое время пыталась освоить испанский самостоятельно, но вот говорить так и не научилась , хотя о чем речь идет в книгах (несложных) и в сериалах, в целом, понимаю. Поэтому решила, наконец, записаться на курсы и хотела бы узнать, а как учат произносить ll / y (в начале и середине слова) в российских языковых школах и университетах? Только как Й/ лль ?
(Я сама начинала с «ль» по А. Гонсалесу-Фернандесу, А. В. Чичину, Ж. Т. Комаровой, потом пришлось переучиться на «твердое й» по «Español en vivo» и др., потом прочитала описание артикуляции «ll» у И. А. Дышлевой и Т.Н. Макаровой - звук все же очень напоминающий «ль», который, как узнала на форумах, в т.ч. и на испаноязычных, в самой Испании не так уж и распространен, а по душе мне «мягкое дж» из-за влюбленности в некоторые страны Латинской Америки . Вот и думаю: опять придется переучиваться?).
Заранее спасибо за ответ!

Natttik, здесь на форуме выложено несколько он-лайн уроков непосредственно от носителей языка, в которых озвучена эта тема:
kurs-ispanskogo-ot-nicolasmrmr-f127/kurs-ispanskogo-proiznoshenie-bukv-ll-i-y-t4996.html
kurs-ispanskogo-yazika-ot-umberto-osorio-f133/kurs-ispanskogo-yazika-ot-umberto-osorio-singularidades-de-fonetica-espanola-t5495.html
И если уж сами испанцы утверждают, что произношение этих букв может отличаться не то, что в разных странах или регионах, а даже в разных поколениях одной семьи, то нам стоит просто принять это как факт, и не особо заморачиваться по данному вопросу.
Кстати, в своём уроке Умберто Осорио говорит о том, что в Аргентине ll произносят, как русское Щ, тогда как в аргентинских песнях, фильмах и сериалах чётко и ясно звучит ЖЬ.

Спасибо, Omi, за ссылки!
Да, я знаю также, что произношение звуков ll/y может различаться даже в речи одного человека и даже в пределах одной фразы. Но как учат в российских языковых школах и университетах?

В учебнике Родригес-Данилевской uchebniki-i-samouchiteli-f52/e-i-rodriges-danilevskaya-uchebnik-ispanskogo-yazika-prakticheskiy-kurs-dlya-nachinaushchih-t3749.html по этому поводу говорится следующее:
"Ll, ll - elle. Аналогичного звука в русском языке нет.При его артикуляции кончик языка касается нижних зубов, а спинка упирается в твёрдое нёбо: calle, amarillo. Не следует подменять испанский ll русским мягким [л']"
В учебнике Макаровой "Фонетика испанского языка. Вводный курс: учебное пособие для студентов высших пед. заведений" указывается, что первый вариант (описание, как в Родригес-Данилевской) используется "между открытыми гласными или перед ними, в начале слова".
А также описывается второй вариант (в аудиозаписи очень похоже на Й): "согласный, палатальный, плоскощелевой, сонант; реализуется в контексте с закрытыми гласными".