Опыт общения с водопроводчиками и кондиционерщиками.

Доброго времени суток!

Переехали мы в Испанию почти полгода назад, в начале сентября в купленый прошедшим летом дом. Дом не новый и многое в нем надо было менять и ремонтировать. Сейчас дошла очередь до кондиционеров. Я разослал в несколько контор емэйлы с просьбой выставить КП, при этом я сразу обозначил марку и модель кондиционеров, которые меня устраивают по цене/качеству. То, что я начал получать спустя неделю (хотя по старинному испанскому обычаю все поголовно клялись прислать пресупуэсто маньяна), сначала вызывало недоумение, а потом я просто перестал понимать что происходит. В первом поступившем предложении цена на кондиционеры была увеличена ровно на 200€ на каждый от цены ближайшего магазина. Второе пришло с ценником, накрученном всего на сотню, но при этом за монтаж просили 1250€ + IVA (5 штук). Третье было шедевральным: предоплата 100%, срок поставки - 3 недели, цена = "интернет-магазин + 200". Четвертая фирма вообще ничего не прислала, пятая прислала с другими моделями и комментарием, что мой выбор - это полное г., а вот то, что они предлагают - самое-пресамое лучшее в мире, хотя в 2 раза дороже. Ни одна контора не согласилась просто приехать и поставить кондишены, если я куплю их сам в интернет-магазине. В общем, в который раз уже обратился за помощью к старожилам, которые быстро нашли через друзей-знакомых мастера с большим опытом и хорошими отзывами многочисленных клиентов. Мастер приехал в дом, посмотрел старые кондиционеры, сказал, что все провода и трубки в отличном состоянии, поэтому работа по демонтажу-монтажу займет у его бригады не более 2 дней, а потому за все про всё - 5 сотен. Стоит ли говорить, мастер совсем не испанец, а очень даже бывший соотечественник?

После кондиционеров решили поставить на дом солнечные водонагревательные панели. Присмотрел подходящий комплект оборудования в интернете (около 1500€) и снова, но уже без надежды на результат, а просто из любопытства, разослал письма по ближайшим профильным конторам. Пока получил три ответа. Минимальная цена на оборудование - 2850, максимальная - 3940.

Сижу и думаю: отчего же на самом деле в Испании экономический кризис и безработица?

Ну, расчет стоимости заочно по-емайл и в родных пенатах дорого встает, или также не ответом чреват. Надо не лениться, ехать в контору, пить с Пуланито кофе, торговаться, затем ехать к другую контору к Фуланито, и нагло врать, что Пуланито предлагал цену меньше. Затем позвонить Пуланито, сказать, знаешь я давеча в контору Фуланито заходил по дороге домой чисто случайно, так вот он мне лучше условия предложил, но вроде как я к тебе первому обратился, и вообще ты мне нравишься, надумаешь цены снизить - позвони на недельке. А еще надо делать вид, что вам совершенно не срочно нужно, что у вас в наличии еще пара квартир, которым понадобятся скоро кондиционеры, ну, и т.п.

Pulanito
Новенькое что-то. До сих пор обходились fulano, mengano, zutano, perengano - дядя Вася, дядя Петя...Вася Пупкин

Да, это мне тоже знакомо. Тоже ремонтирую дом и тоже удивлялся вначале - сейчас уже подготовлен.


Пишите дальше, тоже интересует тема с водонагревательными батареями.


Да кризис у них больше от нежелания работать у части населения. Они получают пособия и ему легче не работать, чем работать.

Ничего подобного. Построил три дома в подмосковье, имею опыт. Тем более, если речь идет о кондиционерах - стандартный набор работ. К тому же, я хоть и не упомянул, что визит на объект некоторые фирмы сделали (чтоб не перегружать сообщение), но это так.





Редкое хобби. Хорошо, что не моё.

Какие, к лешему, пособия, они уже давно канули в лету, вчерашний день, проснитесь и пойте.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Опять же нельзя характеризовать всех огульно, потому что те испанцы, которых я знаю, с которыми работаю и которые приезжают устанавливать своё оборудование в России, вкалывают как Папа Карло, по 12 часов в сутки и без выходных.

Продолжение истории с водонагревателями. Получил еще одно предложение, в котором сказано, что имеющаяся у меня система, состоящая из газового котла и депозита для горячей воды, несовместима с солнечными коллекторами и надо менять всё (разумеется, это ерунда полная и примитивная попытка "развода"). В противном случае они установят коллекторы без гарантии. Цена на оборудование при этом завышена "всего" на 40%. Честно говоря, не знаю уже что и думать. Видимо, раз люди этим занимаются, то бизнес такого рода (поиск и обувания лохов) прибыльней, чем честная работа. А обман "тупого иностранца", это не грех, а даже своего рода доблесть. Возможно. Или мне тупо не везет.

Вот краткий расклад по солнечным коллекторам. Если у вас как и у меня уже есть газовый котел, то некоторые вещи покупать уже не нужно. Нужны коллекторы (одна штука обойдется около 400€, дешевле не видел), плюс к ним термостат (прибор), насос, клапан, трубы и кое-что по мелочи. И всё. Но можно купить систему, которая называется "термосифон", там другая конфигурация и бочка с водой будет стоять на крыше. Мне этот вариант не подошел.

К сожалению не соглашусь в Вами полностью. Не говорю за всех испанцев и Испанию в целом.
Но начиная от Аликанте и зананчивая Денией - уж знаю.

И так пособие получали и до сих пор получают. Даже из наших, кто работал по контракту - после увольнения все получают... Это раз.
Второе - не видел тех кто вкалывает по 12 часов даже близко... Все работают размерянно и спокойно и соблюдая несколько месяцев в году (отдыха и заметьте оплачиваемого)...

Могу примеров кучу привести:
Маляр просящий за работу - покрасить 3 комнатушки за 1700 евро, спрашиваю, а сколько ты будешь это делать - 3 дня говорит и не договорились... разве тут не улыбнешься ... (другие сделали за 180 евро)
Электрик - пришедший делать работу - говорю за сколько как вот это соединение(на электро тены) будете делать - это перебили строители перфоратором - он мне "стоит 150 евро" и "да вот так вот скрутим и все " пришлось послать его подалше... хотя работы по электрике другой было на 2500тыс.евро...
Столяр - сделать кухню круглую всем одни условия были рассказаны : тендер 6 человек - разброс цен от 7,5тыс. до 27 тыс. евро.... сделали за 6,5 тысяч...
Каминщики - по моему эскизу - тут разброс цен от 8тыс. до 65 тыс. Но самое смешное когда один претендент привозит нас в мастерскую где мы уже были и показывает нам уже знакомый камин (показанный другим человеком) ровно в два раза дороже !!! Конечно мы ж не понимаем по испански...
Сделали - наши - за 4.5 тысячи всего...
Плиточники: халтуршиков - один на двадцать пять... и т.д. и т.д.
Так же мастера по автоматическим воротам, каменщики стен из камней, и др.
Все они морщились от заработка меньше чем 200 евро в день !!! и это кризис ???
Да фигня все это - многие даже за 500 евроработу мякгое место поднимать не станут...
лучше говорить я пособие получать буду, чем работать.... реальные слова....

А вот этот случай очень показателен:
Магазин строительных материалов - очередь 7 человек за мной (это в кризис-то? вникайте. Мы тут отоваривались регулярно - отпускают спокойно но уверенно всегда.)
Мне уже отпустили товара на целый лист А4 перечня - только я перелистывать на другой лист перечислять - она говорит:-"у меня сейчас перерыв на кофе буду минут через 30".... товара набирали на 7,5 тыс евро.... Я и еще двое уехали плюнув, остальные как ни в чем не бывало - это же испания...типа утренний кофе...
Теперь нашли других валесианцев в соседнем городке - вот те работают супер...

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:


В итоге - что получилось ? Все работает как надо ? есть экономия и существенная - как считаете ?

Вот она удивилась, вернувшись с кофе и не увидев "un ruso loco" Переехав в Испанию и купив землю и дом, надо "купить" и менталитет. Ну ничего страшного, выпил бы тоже чашечку carajillo. Как говорит один мой хороший знакомый, катя не спеша за рулем очень престижного аутомобиля и глядя, как его стремительно обгоняют : "а куда торопиться, я уже успел"

интересно, во всей Испании так?

Если только количество отработанных часов позволяет.



Это Вы о каких профессиях? Учителя что ли?



В этих случаях единая тарифная сетка, пожалуй, не применяется нигде А "потолок" заказчик определяет.



За 23 года проживания в Испании ни разу не наблюдала подобную ситуацию в магазинах. Вот государственные служащие позволяли себе такое и всё ещё позволяют, хотя уже не так явно.

Да, конечно - куда торопиться ...
Мы поехали в другой магазин и теперь там закупаемся - он на 800 метров дальше, но как оказалось и дешевле... А так бы и не знал про это...
Кто не успел, тот опоздал...

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:


Нет не во всей и не все такие... это те кто знает, что хозяин не узнает, а им фиолетово.

Это как заходишь в Кортиглес , а в одном отделе к тебе сразу подлетают,
а в другом смотрят в сторону, а то вдруг позовешь...

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:


Так и со мной был человек (традуктор) уже 15 лет живет и офигел от такого...
Но больше он всего офигел - когда мне нужна была машина и мы поехались по салонам и заказали джипчики в райное 40 - 45 тыс.евро.. Все с удовольствием брали телефоны и инетадрес почты и божились позвонить и сказать когда будут т.к. в наличии таких машин не было - и каково же было его удивление из 9 салонов позвонил только один ???!!! Он то думал, что в доску распекуться, чтоб заработать на клиенте, а тут такой облом... в его менталитете... и тут он мне сказал... мне бы рассказали - не поверил...
Даже уточню - это салоны Валенсии и Аликанте !
Знали бы их хозяева - как у них менеджеры работают...

Думаю, в данных случаях сами хозяева и виноваты. Положили менеджерам нормальные зарплаты и наивно верят, что работники жизнь и здоровье положат, продавая их товар (а то и родственников наберут...). Это, может, работает в протестантских странах. Небольшая зарплата и оптимальный процент с продаж - вот рецепт от равнодушия испанцев, греков, итальянцев, да и русских. Тут, правда, другая сторона медали, назойливость. Из нескольких автосалонов и фирм на протяжении нескольких лет продолжают поступать предложения после покупок...

Извиняюсь за задержку с ответом - я на этом форуме бываю очень редко. Да, все работает отлично. Солнечных дней в году у нас больше 300, поэтому халявная горячая вода практически ежедневно. Вода в депозите нагревается до 80С. Сейчас, когда световой день короткий, только до 50, но этого хватает. В наступившем году хочу поставить систему солнечного нагрева на бассейн. Соседи поставили такую осенью, сейчас смотрю - иногда купаются.

Солнечный водонагрев обошелся в итоге в 3000, из которых 2500 - оборудование и материалы. И то, только потому, что я не рискнул купить совсем уж дешевые коллекторы. (Скупой, как известно, платит дважды.) А так - можно было б и дешевле.

P.S. Да, а расход газа снизился кардинально, в несколько раз.

Спасибо,что ответили.